Argentinian Rugby

FNS

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Se le fue de las manos. Anda a saber porque. Yo creo que toda la situación de no llevar a Diaz bonilla,Quesada. Genero algo. Eso o antes de ir al mundial ya sabian que el equipo estaba degastado mentalmente y eran irrecuperables.
 

FNS

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Bueno. Hasta aca llego el sueño mundialista.

Igual esta vez, no creo que lavanni vaya mal intensionado. La vi mil veces y creo que si no se agacha el 10 de ellos era un terrible tackle y nada mas. Mala suerte.
 

Cruz_del_Sur

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Para mi es 50/50. Si sos de ese tipo de jugadores y en esa situaciones (grandote, fuerte, vas a tackler al pateador de ellos) te van a revisar el tackle. Si vas asi te expones.

Yo todavia no puedo creer lo mal que jugaron urdapilleta y boffelli.
 

petite

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lo de lavanini lo veíamos venir. lo roja estuvo bien. una pena porque se estaba jugando razonablemente. Owen podría haber sacado la amarilla en esa primer tackle sin brazos en el primer ataque argentino y ni hablar después cuando tuilagui lo agarra a bonfelli en el aire. para mi benjamín jugo bastante bien dadas las circunstancias. bonfelli no, juega a la mancha en defenza. pero ya sabíamos esto desde que perdimos con Francia ahí se nos termino.. y por tan poco una pena. el Twitter explotó con críticas a Owen sobre todo porque no penaliza al inglés que hizo el mismo tacle calcado en ing. usa. la verdad no posteo más en ingles me harté de las agresiones y la petulancia de estos gringos del orto. al menos hasta el inicio del SR. que solo es con los del sur. saludos a todos
 

FNS

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Al menos el SIC salio campeon!! ja!

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Me llego de fuente confiable lo siguiente:

- Ledesma y Pichot no se bancan a Quesada(algo paso)
- Materea y algunos jugadores no se bancan a Ledesma
- Enojo por como se manejo la situacion de los jugadores europeos
 
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petite

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Al menos el SIC salio campeon!! ja!

Edit:

Me llego de fuente confiable lo siguiente:

- Ledesma y Pichot no se bancan a Quesada(algo paso)
- Materea y algunos jugadores no se bancan a Ledesma
- Enojo por como se manejo la situacion de los jugadores europeos
también cuando todo sale como el orto. nadie se banca a nadie.
 

Cruz_del_Sur

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Yo inucluso despues del partido con Francia lo bancaba a Ledesma, pero lo de Sanchez es imperdonable.
No se me occurre como pueden seguir.

Una de las cosas que mas me gusto de Ledesma cuando asumio con Jaguares es que dejo de poner excusas pelotudas como hacia Perez (viajamos mucho, etc). Cuando el equipo se mandaba una cagada el tipo arremetia y decia "la verdad que esto no es lo que practicamos y lo vamos a tener que arreglar y eso es mi responsabilidad".

Parte de las responsabilidades del HC son las de seleccionar. Si el apertura que vos elegiste como titular para todo el RC y los primeros partidos, de repente te parece que no puede estar ni en el banco de suplentes, tenes 1 de dos opciones: o no lo viste vos (lo malo que era) como entrenador, en cual caso es tu culpa, o el tipo bajo de rendimiento de un dia para el otro. Sanchez viene jugando mal hace rato. Cualquiera que ve el top 14 lo sabia, y si tenias dudas el RC te las saca.

Y lo de Diaz Bonilla.... mira que si hay un lugar que queres tener bien cubierto es el 10 y teniamos uno que sabiamos que cumplia (no la rompia pero no se manda cagadones). Si llevar 2 aperturas mas te vale que estes confiado en su nivel. Y si te sale mal, catastroficamente mal como termino saliendo, yo quiero que me digas que paso. Si alguien juega mal, lo entiedno, lo que no entiendo es como vos como HC no lo viste hace 2 meses.

Hay cosas que el HC puede hacer y cosas que no. El partido contra Francia para mi no es su culpa. Si 5/6 jugadores no quieren tacklear el tipo no lo puede arreglar en el momento, no le pido lo imposible. Pero aca hay varias cosas que si.
Lo de Lavanini es mala leche.

Hoy mas que nunca me acuerda la expectativa con la que terminamos el mundial del 2015. Sali del estadio contra australia tristisimo pero con una espreranza enorme. Miraba el equipo lleno de pedejos, que jugaba lindo con la pelota en las manos, que pateaba bien, que tackleaba, y estabamos por empezar a jugar SR. Lleno de errores, pero con talento y potential enormes.
Que forma estupida de tirar 4 años a la basura.
Saben lo que no ayuda tampoco? Veo lo que esta haciendo Japon y me quiero cortar la poronga de envidia.

A mi me cae bien Ledesma, pero no veo otra que barajar y dar de nuevo.

Se que no hago mucho sentido, toy muy enojado.
 

Horacito

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A ver, yo no me enojo tanto. Primero: era evidente que iba a ser así. Segundo: no me parece grave. No se tiraron nada cuatro años, acabamos de jugar la final del SR y ganamos la copa esa sudafricana por 90 puntos. La idea de los ingleses de que somos un equipo de tercera tiene sentido: nos metieron 40 puntos.

El tema de los pumas es grave y tiene poco que ver con errores puntuales: el equipo lleva destruyéndose cuatro años. Punto. Eso es algo que evidentemente Ledesma no supo gestionar y que le ha costado un mundial al equipo. Entonces borrón y cuena nueva, la cuestión es si sacan a Ledesma para poner a Quesada. Eso me parece un error. Yo a Ledesma le daría al menos un año más para tomar las riendas de la situación y ver qué hace.

Saludos!
 

Cruz_del_Sur

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Pero para, ponete a finales del 2015, mira las expectativas en ese momento y mira los resultados ahora!

Durante varias conferencias de prensa en el 2015 dijeron que el objetivo no era 2015 si no 2019.
Desde 2015 te dieron mas recursos, te dieron facilidades, te dieron lugar en competencia de primer nivel para que te desarrolles.
El plantel del 2015 era relativamente joven en el sentido que no habia un "recambio generacional". Todo lo contrario. La mayoria llegaba en su mejor momento x edad y experiencia en el 2019.

Despues de todo eso, terminaste con resultados peores y jugando de una forma que no gusta a nadie.

Salvo el de jugar de una forma que te guste o no, lo cual es subjetivo, todo el resto de lo que escribi son datos.
Destruyeron el scrum y la mitad de los 3/4s parece que juegan a una tocata en la playa a la hora de marcar.

A mi ledesma me cae bien, pero es un grupo camarillero y es dificil de manejar una vez que se rompe la confianza.
Ahora, lo que si pido es, si se queda Ledesma, que se quede hasta el mundiial del 2023. Esto de andar cambiando 1/2 años antes del mundial es una estupidez.


Yo veo a Japon... Tiene peores jugadores, le va para el orto en SR, y ni juega el RC. Y ahi anda, ganandole a equipos como Irlanda.
Algo hicimos mal. Muy mal.
 

FNS

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Yo aca estoy con Cruz. Los Pumas son la meta, todo lo que se hizo estos años en materia profesional es para que los Pumas sean élite. Salir 2dos o mismo si hubiéramos ganado el SR y después irte del mundial así es fallar.

Nos iba mejor con jugadores de Europa, jugando el 4 nations y nada mas. Esto es dato puro. Entonces aca hay que analizar que paso y mejorar. Algo se hizo muy mal, no se si estan quemados de mente o fisicamente o ambas o error de planteo de juego. Si puedo decir que los Pumas no jugaron como los Jaguares y eso es un error cuando todo el año jugas a eso. Tanto NZ,SA o AUS juegan en general a lo mismo en nivel de clubs que a nivel internacional.
 

petite

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mucho de cierto pero los errores vienen de la era hurcade que no ganu un puto partido y nos hundió en el ranking, lo cual nos llevó a jugar en este grupo. a fin de cuentas Francia nos gana de pedo. con ese primer tiempo insólito incluido. no creo que sea para patear el tablero. hay que tragarse este mal momento.
cuales fueron los puntos altos y bajos hasta acá?
las grandes decepciones para mi
Sanchez obvio
moyano.
matera (no para decepción pero flojo)
bonfelli
la pareja de centros.
para alegrarse
el srum volvió a algo decente al menos
Kramer
petti
delguy el rato que entro.
carreras.
tute siempre cumple al menos
lavanini salvando la roja venia en buen nivel (insisto que lo necesitamos)
que piensan?
para el año que viene el sr. va a estar difícil sin materia sin lavanini.. espero ver crecer a miotti. a ver que puede traer pedemonti mateo carreras es otro que me gustaría ver en jaguares
 

Cruz_del_Sur

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mucho de cierto pero los errores vienen de la era hurcade que no ganu un puto partido
Ves, aca tenes razon. Eso si afecto.

Igual, para mi la clavas al angulo con lo del primer tiempo contra Francia, y de eso no lo puedo culpar a Ledesma.

Y del resto estoy deacuerdo con todo salvo los centros. Para mi cumplieron pero entiendo tu punto de vista.
 

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[QUOTE = "Horacito, post: 965105, member: 71745"] Let's see, I don't get so angry. First: it was obvious that it would be like that. Second: I don't think it's serious. Nothing was thrown four years, we just played the final of the SR and won the cup that South African for 90 points. The idea of the English that we are a third-party team makes sense: they scored 40 points.

The issue of pumas is serious and has little to do with specific errors: the team has been destroying four years. Point. That is something that Ledesma evidently failed to manage and that has cost the team a world cup. Then blur and cuena new, the question is if they take Ledesma to put Quesada. That seems to me a mistake. I would give Ledesma at least one more year to take charge of the situation and see what he does.

Regards! [/ QUOTE]

I don't think it's much to brag about that you won the Currie Cup first division championship.

But it is definitely a big accomplishment that the Jags got to the SR final.

But here is my question to all of you Argentine members. Do you now see what we meant when we said your players aren't resting enough during SR? The rotation policy which SA, Aus and NZ are using is working. Plus we meant it when we said that the SR isn't such an important thing during a WC year.

It's not that we wanted to discredit the Jags performance, it's that we know the WC is more important, and that we've gone through this cycle before. Whereas this was your first time being involved in a WC and a SR tournament.
 

Cruz_del_Sur

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I agree with you about the currie cup, but I don't buy the rest of your argument H.
I could buy it on a non-world cup year to explain our performance during the mid-year and end of year internationals. But not on a world cup year.

The first thing that came to mind when i read your post was Japan. They are the closest comparable and although they don't have to play TRC that should fade out given the time we had between TRC (short version this year) and the WC.
They are performing. We are not.

The more i think about it the more clear it becomes. All of this, ALL OF THIS MESS, would be a non-issue if 4/5 players would have left the locker room focussed on the first game. Hell, not even on the game, just the first half.
That's it. We can sugar coat it the way we want, twist it, turn it around, the lot, but had we won the first game everything else would have been thrown under the table. Ledesma would have accomplished his goal and we would be "ok". Simple as that.

It is true that such a mess exposed other problems/issues, but there's no way around it. Those 30 minutes were devastating.
 

FNS

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It was not physical thing , it was all mental and tactics. Maybe resting more would have help with the mental aspect? Perhaps but no tackling against France or changing the way you play also leaving key players out and bringing untested players.

Players are to blame for sure but coaches too. I would love to see a NZ coach in here.

btw: Jags loses several key players. Next year we wont make it pass group stage. Mark this post haha
 

justanargie

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Well the physical issue is a consecuence of, in my opinion, one of our main problem: our selection policy. If you have an small pool players to select then you have to play them the SR, the RC and the WC... For instance, Matera played with an injury....

That said, there were another problems, even taking the preliminar list of Ledesma the players who went were not the most fit. Moyano, even Delguy were not plenty recovered. We have a discussion about wings here, it was a matter of taste but then taking the circumtances take those who are in best shape and with more experience. Carreras missed a try against England (before the capitulation) that I'm sure that Cordero or Imhoff would have scored, not critizicing him but there are situations that are matter of caps.
Then the fly half decisions were just ridiculous, no words for the selection during the most important game of last years. This is responsabilty of the HC, summed to leaving Bonilla and Mioti out of the list, with the current level of Sanchez.
Same with ISA and god knows if we have a test level lock in Europe, not harsh on Lavanini but lord...

Finally, if 10% of the rumours of our camp are true I don't think Ledesma can revert this. If he continues I think he won't reach next WC. Not that I like changing coaches but I think this is irreversible.
 

petite

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Ves, aca tenes razon. Eso si afecto.

Igual, para mi la clavas al angulo con lo del primer tiempo contra Francia, y de eso no lo puedo culpar a Ledesma.

Y del resto estoy deacuerdo con todo salvo los centros. Para mi cumplieron pero entiendo tu punto de vista.
no entendí bien cuales fueron los puntos altos y los bajos?
edit; perdon ahí entendí leí desacuerdo dónde decía deacuerdo.
lo de los centros no es que fueron horribles pero estuvieron chatos sin ideas recibían la pelota parados. en comparación con el SR
que estaban mucho más incisivos
 
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petite

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[QUOTE = "Horacito, post: 965105, member: 71745"] Let's see, I don't get so angry. First: it was obvious that it would be like that. Second: I don't think it's serious. Nothing was thrown four years, we just played the final of the SR and won the cup that South African for 90 points. The idea of the English that we are a third-party team makes sense: they scored 40 points.

The issue of pumas is serious and has little to do with specific errors: the team has been destroying four years. Point. That is something that Ledesma evidently failed to manage and that has cost the team a world cup. Then blur and cuena new, the question is if they take Ledesma to put Quesada. That seems to me a mistake. I would give Ledesma at least one more year to take charge of the situation and see what he does.

Regards! [/ QUOTE]

I don't think it's much to brag about that you won the Currie Cup first division championship.

But it is definitely a big accomplishment that the Jags got to the SR final.

But here is my question to all of you Argentine members. Do you now see what we meant when we said your players aren't resting enough during SR? The rotation policy which SA, Aus and NZ are using is working. Plus we meant it when we said that the SR isn't such an important thing during a WC year.

It's not that we wanted to discredit the Jags performance, it's that we know the WC is more important, and that we've gone through this cycle before. Whereas this was your first time being involved in a WC and a SR tournament.
you do have some points here. but if you think that we wouldn't be talking about this if bonfellis last kick didn't bend to de left at the end. vs france besides those terrible 20 min's we did pretty good and we could have won it in spite of that. then we would be in the qf. finally lavaninI gave us the last push out ( we where not going to beat england) but who knows..
 
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FNS

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Yo no se como van afrontar lo que viene. Despues del fiasco Diaz bonilla, ya no hay razon para jugar en jaguares mas que para mostrarte y que te lleven a Europa.
 

TRF_heineken

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[QUOTE = "Cruz_del_Sur, post: 965463, member: 55747"] I agree with you about the currie cup, but I don't buy the rest of your argument H.
I could buy it on a non-world cup year to explain our performance during the mid-year and end of year internationals. But not on a world cup year.[/ QUOTE]

This I don't understand from your side. The pressure in a World Cup year is a lot higher than other years (maybe the B&I Lions tour). And teams usually play equal amount of games internationally in a World Cup year than any other year, sometimes even more if you include the playoffs and the warm-up matches.

The Super Rugby also started a bit earlier this year than last year, and went uninterrupted, unlike last year.

[QUOTE = "Cruz_del_Sur, post: 965463, member: 55747"]The first thing that came to mind when i read your post was Japan. They are the closest comparable and although they don't have to play TRC that should fade out given the time we had between TRC (short version this year) and the WC.
They are performing. We are not.[/ QUOTE]

Okay, let's compare Japan to Argentina. Both had the majority of their players playing Super Rugby that is now at the World Cup.

What's the difference? Japan rested their players for extended periods during the SR. Some players rested for 3-4 weeks inbetween matches. They even had a preparation camp in the middle of SR and the Sunwolves played with non-international players that week(s).

Rest and preparation. That's the difference.

[QUOTE = "Cruz_del_Sur, post: 965463, member: 55747"]The more i think about it the more clear it becomes. All of this, ALL OF THIS MESS, would be a non-issue if 4/5 players would have left the locker room focussed on the first game. Hell, not even on the game, just the first half.
That's it. We can sugar coat it the way we want, twist it, turn it around, the lot, but had we won the first game everything else would have been thrown under the table. Ledesma would have accomplished his goal and we would be "ok". Simple as that.[/ QUOTE]

Mental toughness is one of the key issues in preparation. And if you're not mentally up for it, then there really is no point in committing yourself...
 
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